1. This site uses cookies. By continuing to use this site, you are agreeing to our use of cookies. Learn More.

Διοδια...γενικως

Συζήτηση στο φόρουμ 'Έγγραφα - Νόμοι - Ρυθμίσεις κ.α.' που ξεκίνησε από το μέλος Pan-dvs, στις 16 Αυγούστου 2018.

  1. Pan-dvs

    Pan-dvs Administrator

    Μηνύματα:
    8.825
    Μοτοσυκλέτα:
    tiger 955i
    Όνομα:
    Πανος
    Περιοχή:
    Ιωαννινα
    Με αφορμη κουβεντα που ειχαμε στον πρωινο καφε με τον Νοτη,σχετικα με τα την πληρωμη η οχι των διοδιων,ειπα να το ψαξω λιγακι παραπανω.Σκοπος του θεματος δεν ειναι να κρινουμε αν ειναι σωστο η οχι να πληρωσουμε διοδια,ουτε αν οι υπευθυνοι τα εχουν κανει μανταρα,αλλα τι μπορει να συμβει σε περιπτωση που βρεθουμε αντιμετωποι με την δικαιοσυνη.

    Καταρχας εχω βαρεθει να βλεπω τον καθε ηλιθιο,συνηθως μεσα απο σελιδες του φατσοβιβλιου να παροτρυνει τον κοσμο να μην πληρωσει διοδια.Ο καθενας ερμηνευει τον νομο με την λογικη του καφενειου,παροτρυνει καποιους να κανουν αυτο που θεωρει αυτος σωστο και στο τελος παιρνει καποιους στον λαιμο του και αυτοι οι καποιοι παιρνουν τα "φρυδια" τους οταν βρεθουν αντιμετωποι με την δικαιοσυνη.

    Συνηθες φαινομενο να βλεπουμε βαρυγδουπους τιτλους του στυλ:Έτσι περνάμε νόμιμα τα διόδια χωρίς να πληρώσουμεΕκτός του ποινικού κώδικα η μη πληρωμή διοδίων.Αυτα ακουγονται ωραια στα αυτια μας,αλλα η πραξη δειχνει οτι αν φτασουμε στα δικαστηρια μπορει να πληρωσουμε πολυ πιο ακριβα την νυφη απ οτι νομιζουμε.

    Αντιγραφω λοιπον απο το legalaction.gr και ο καθενας ας βγαλει τα δικα του συμπερασματα.

    ΜΗ ΠΛΗΡΩΜΗ ΔΙΟΔΙΩΝ, ΝΟΜΙΜΗ Ή ΠΑΡΑΝΟΜΗ ΠΡΑΞΗ;

    Στο διαδίκτυο κυκλοφορούν διάφορα άρθρα που παρουσιάζουν την μη πληρωμή διοδίων ως νόμιμη πράξη και παροτρύνουν τους οδηγούς να περνούν ελεύθερα.
    Υποστηρίζεται δε, ότι η με όποιο τρόπο παρεμπόδιση των οδηγών από την ελεύθερη διεύλευση, συνιστά σωρεία ποινικών αδικημάτων για τα οποία μπορούν να μηνυθούν οι υπάλληλοι των διοδίων, όπως παράνομη κατακράτηση, παρακώλυση συγκοινωνίων καθώς και φορολογικών παραβάσεων. Δηλαδή αυτός που επιχειρεί να διέλθει από τους σταθμούς διοδίων χωρίς να πληρώσει μπορεί να μηνύσει και τους υπαλλήλους που προσπαθούν να κάνουν την δουλειά του.
    Ακούγεται ότι οι εταιρείες των εθνικών οδών δεν είναι αρμόδιες να διεκδικούν το αντίτιμο των διοδίων και να καταγγέλουν την παράνομη διέλευση χωρίς την καταβολή του. Αυτό όμως δεν είναι αλήθεια. Συνήθως το Δημόσιο με τις συμβάσεις που υπογράφει με τις ανάδοχες κατασκευαστικές εταιρείες των εθνικών δικτύων, τους εκχωρεί και το μεγαλύτερο μέρος των δικαιωμάτων απο την είσπραξη των διοδίων. Άρα οι εταιρείες ειναι αρμόδιες και νομικά κατοχυρωμένες ως προς την είσπραξη αλλά και την νόμιμη διεκδίκηση του αντίτιμου των διοδίων.
    Σε κάποια περίπτωση έγινε έγκληση κατά του επόπτη σταθμού διοδίων για παράνομη απαγόρευση της ελεύθερης μετακίνησης και χρήσης της εθνικής οδού από εγκαλούντα-οδηγό και χρήστη της εθνικής οδού, ο οποίος (εγκαλών) αρνήθηκε να πληρώσει το τέλος των διοδίων. Ο Εισαγγελέας όμως διαβάζοντας την εν λόγω έγκληση που έφτασε στα χέρια του έκρινε ότι νομίμως ο εγκαλούμενος επόπτης των διοδίων επιλήφθηκε του περιστατικού, καλώντας τα αρμόδια όργανα και τηρώντας το γράμμα του νόμου. Ο Εισαγγελέας όμως δεν σταμάτησε εκεί. Έκρινε ότι ο εγκαλών, δηλαδή ο οδηγός που πέρασε τα διόδια χωρίς να πληρώσει, διέπραξε εκείνος αδίκημα και συγκεκριμένα το αδίκημα της δόλιας αποδοχής παροχών. Απέρριψε λοιπόν την έγκληση του οδηγου ως αβάσιμη για την παράνομη απαγόρευση της ελεύθερης μετακίνησης επί της οδού και άσκησε εναντίον του ποινική διώξη για το αδίκημα της δόλιας αποδοχής παροχών, δηλ. την χρήση της οδού χωρίς να καταβάλει κόμιστρο.
    Το αδίκημα της παράνομης κατακράτησης που διατείνονται ότι διαπράτεται, προϋποθέτει πολύ συγκεριμένα πράγματα για να στοιχειοθετηθεί, όπως την με δόλο κατακράτηση του άλλου χωρίς την θέλησή του ή την με δόλο στέρηση της ελευθερίας κινήσεων του, κάτι πολύ δύσκολο να ευσταθήσει ενώπιον ενός ποινικού δικαστηρίου.
    Το άλλο αδίκημα της πρόκλησης για εκτέλεση παράνομης πράξης για το οποίο παροτρύνονται οι οδηγοί να μηνύσουν τους υπάλληλους των διοδίων στοιχειοθετείται ως εξής: 1) Με πρόκληση ή παρότρυνση του υπαλλήλου προς τον οδηγό να διαπράξει ποινικό αδίκημα. Πρόκληση είναι η δημιουργία σε άλλον με άμεση προτροπή της απόφασης να διαπράξει το αδίκημα. Παρότρυνση είναι η απλή προτροπή. Με την πρόκληση νοείται η επίδραση στην ξένη βούληση με την παρότρυνση νοείται η προσπάθεια απλώς επίδρασης. 2) Η πρόκληση και η παρότρυνση να απευθύνονται στον συγκεκριμένο οδηγό και όχι σε αόριστο αριθμό προσώπων. 3) Η πρόκληση ή παρότρυνση να αναφέρονται στη διάπραξη συγκεκριμένου αδικήματος.
    Επίσης απαιτείται δόλος. Η πρόκληση, προσφορά ή αποδοχή που τελούνται ΑΠΟ ΑΜΕΛΕΙΑ ΔΕΝ συνιστούν αξιόποινες πράξεις. Στην πρόκληση και παρότρυνση για την τέλεση του συγκεκριμένου αδικήματος ο δόλος περιλαμβάνει τη γνώση του δράστη (υπαλλήλου διοδίων) ότι παροτρύνει συγκεκριμένο πρόσωπο να τελέσει πράξη που αποτελεί κακούργημα ή πλημμέλημα και τη θέληση να προκληθεί στον οδηγό η σχετική απόφαση και να τελέσει το πλημμέλημα.
    Πολύ δύσκολα επομένως μπορεί να θεωρηθεί ότι ο υπάλληλος στα πλαίσια της εργασίας που του έχει ανατεθεί, δηλαδή την είσπραξη των διοδίων, διαπράτει ένα τέτοιου είδους ποινικό αδίκημα που απαιτεί δόλο για την τέλεση του, δηλαδή γνώση και θέληση ότι παροτρύνει κάποιον προς την τέλεση αδικήματος.
    Τα φορολογικά αδικηματα που τυχόν υπάρχουν απαιτούν πολυέξοδη νομική διαδικασία και είναι χρονοβόρα.
    Συνεπώς, οι οδηγοί καλούνται να υποβάλουν εγκλήσεις και μηνύσεις οι οποίες για την σωστή άσκησή τους απαιτούνται παράβολα της τάξης των 100-150 ευρώ τουλάχιστον. Επίσης μπαίνουν σε νομικές διαδικασίες κατά τις οποίες κινδυνεύουν απο μηνυτές να γίνουν μηνυόμενοι, δεδομένου ότι μια μήνυση που δεν ευδοκιμεί γεννά το αδίκημα της ψευδούς καταμήνυσης απο τον αδίκως μηνυόμενο κ.τ.λ.
    Ο καθένας μπορεί να αναλογισθεί ποιο τελικά είναι το συμφέρον του και ποιος είναι ο προσφορότερος τρόπος για να κερδίζει χρόνο και χρήμα που είναι και το τελικώς ζητούμενο.
     
    DimDrk, braz and ekos like this.
  2. Jimakos

    Jimakos member

    Μηνύματα:
    564
    Η πληρωμή διοδίων μόνο με μετρητά και μόνο στην Ελλάδα έρχεται σε αντίθεση με την νομοθεσία που ισχύουν ακόμα τα capital controls για υποχρεωτική εγκατάσταση POS σε οποιαδήποτε επιχείρηση δεκο και δημόσια υπηρεσία .Σε αντιδιαστολή με τη φημολογούμενη εισφοροδιαφυγή -φοροδιαφυγή εφόσον με τα μετρητά ευνοείται , τίθεται σαν διαδικασία στο ματι του κυκλώνα
     
    apache likes this.
  3. Pan-dvs

    Pan-dvs Administrator

    Μηνύματα:
    8.825
    Μοτοσυκλέτα:
    tiger 955i
    Όνομα:
    Πανος
    Περιοχή:
    Ιωαννινα
    Ισως ,αλλα το θεμα αφορα την μη πληρωμη διοδιων.
     
  4. Jimakos

    Jimakos member

    Μηνύματα:
    564
    Μα αν δεν έχεις μετρητά η θα περάσεις παράνομα η δεν θα σε αφήσουν ποτε !!!


    Sent from my iPhone using Tapatalk
     
    apache likes this.
  5. Pan-dvs

    Pan-dvs Administrator

    Μηνύματα:
    8.825
    Μοτοσυκλέτα:
    tiger 955i
    Όνομα:
    Πανος
    Περιοχή:
    Ιωαννινα
    Το θεμα αφορα αυτους που δεν θελουν να πληρωσουν διοδια και παραλληλα το παιζουν βαρια πεπονια, πιστευοντας οτι θα πεσουν στα μαλακα.

    Παρολα αυτα μπαινω στον πειρασμο να ρωτησω...ολοι αυτοι που περναν αερα τα διοδια ,το κανουν γιατι δεν εχουν μαζι τους μετρητα?
     
  6. Jimakos

    Jimakos member

    Μηνύματα:
    564
    Υπάρχουν πολλοί λόγοι που δεν πληρώνουν
    Εγώ λέω έναν και μοναδικό στην γέφυρα Ριου κάνει 13,5€ και δεν έχεις μετρητά πως περνάς ;;;
    Το νομοθετεν κράτος μαζί με την ανάδοχο εταιρεία σε αφήνουν ακάλυπτο και σε οθούν στην παρανομία να φύγεις έτσι προκειμένου να γυρίσεις πίσω αφού έχεις μόνο κάρτα !


    Sent from my iPhone using Tapatalk
     
  7. giamar

    giamar Moderator Staff Member

    Μηνύματα:
    5.663
    Μοτοσυκλέτα:
    R1200GS ασπρουλα
    Όνομα:
    Γιαννης
    Περιοχή:
    Pieria
    Νομιζω οτι ολοι οι μετωπικοι πλεον εχουν pos.
     
  8. SHOOTER045

    SHOOTER045 Μαθουσάλας member

    Μηνύματα:
    8.001
    Μοτοσυκλέτα:
    GLX 90
    Όνομα:
    ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ
    Περιοχή:
    Ν.ΠΕΛΛΑΣ

    Ναι
    Με την go pro στο κράνος η το smartphone στο άλλο χέρι...



    images (2).jpeg


    Πάντως φίλος που μπλέχτηκε χτες στον Πλαταμώνα, θέλοντας να ερθει πίσω, στα παράπλευρα διόδια που δεν έχουν υπάλληλο ( έχουν μονο το καλαθάκι)
    Είχε χοντρά μονο ,και απί φόβο μην δεν του βγάλει ρέστα ( 50αρικο) σήκωσε την μπάρα, τους πήρε μετα τηλ ,και του έδωσαν αρ λογαριασμού να καταθέσει τα 1.20€ σήμερα.
    Στην ερώτηση αν έβγαζε ρέστα απο 50αρι ,του ειπαν καλά είναι να έχετε ψιλά μαζί σας...
     
    Kuklinski, StepaS and giamar like this.
  9. Pan-dvs

    Pan-dvs Administrator

    Μηνύματα:
    8.825
    Μοτοσυκλέτα:
    tiger 955i
    Όνομα:
    Πανος
    Περιοχή:
    Ιωαννινα
    Και καλα κανουν,ρε φιλε,δεν κρινω κανεναν.

    Εγω γραφω για το ποιες ειναι οι συνεπειες και αυτοι ας κανουν τα κουμαντα τους.
     
  10. Jimakos

    Jimakos member

    Μηνύματα:
    564
    Αν κατάλαβα καλά απ το αρθρο πιθανόν είναι νομικος σύμβουλος της εταιρείας διότι δικηγόρος του ενάγοντα δεν θα σ απέτρεπε για αγωγή λόγω κόστους και αμφιλεγόμενης δικαίωσης
    Εντελει το ποστ για μένα είναι είναι σωστο στο σημείο να μην παρασύρει ο ένας τον άλλο κι ας ακολουθήσει καθένας τις επιλογές του έστω και στις αίθουσες των δικαστηρίων !


    Sent from my iPhone using Tapatalk
     
    StepaS, SHOOTER045 and Pan-dvs like this.
  11. Jimakos

    Jimakos member

    Μηνύματα:
    564
    Κανένας δεν έχει και το τσέκαρα κι αν το έκαναν θα είναι μετά από αγωγή οδηγού


    Sent from my iPhone using Tapatalk
     
    giamar likes this.
  12. giamar

    giamar Moderator Staff Member

    Μηνύματα:
    5.663
    Μοτοσυκλέτα:
    R1200GS ασπρουλα
    Όνομα:
    Γιαννης
    Περιοχή:
    Pieria
    Πριν κανα μηνα ειχαμε μαζευτει κατι συλλογοι στα διοδια της Λεπτοκαρυας για την ενημερωση των διερχομενων οδηγων για την Μακεδονια.
    Εχω να πω λοιπον οτι ενα στα δυο διτροχα περνανε αερα .
    Και μου εδωσε την εντυπωση η εταιρια οτι πλεον δεν την νοιαζει ,τουλαχιστον οσον αφορα τα δικυκλα παντα.
    Οι μπαρες απ οτι ειδα εχουν ενα ευλογο κενο που δεν χρειαζεται να τις σηκωσεις ωστε να περασεις κανονικα.
    Και μη σηκωνοντας τις μπαρες δεν φωτογραφιζουν οι καμερες ,ουτε ηχει η σειρηνα τους .
     
    doryforos likes this.
  13. Pan-dvs

    Pan-dvs Administrator

    Μηνύματα:
    8.825
    Μοτοσυκλέτα:
    tiger 955i
    Όνομα:
    Πανος
    Περιοχή:
    Ιωαννινα
    Προς ενημερωση ολων ,μεταφερω σχολιο μελους της μοτοπαρεας στο fb.

    Πανος Καραβασιλης Διαβάζοντας τα σχόλια στο σύνδεσμο θέλω να ενημερώσω οτι υπάρχουν μηχανήματα pos σε ολα τα ιδιωτικά διόδια εκτός απο τα Μαλγαρα. Γυρνώντας από Βόλο στη Θεσσαλονίκη απο διακοπές τα πλήρωσα με κάρτα ολα.
     
    ekos, StepaS and giamar like this.
  14. esel

    esel Administrator

    Μηνύματα:
    10.786
    Μοτοσυκλέτα:
    BMW GS1200 ADV LC
    Όνομα:
    Στελιος Τζιανετοπουλος
    Περιοχή:
    μαγευτική Μεσογειων (Αθήνα)
    Ενα απλό ερώτημα ξερει κανείς πως γίνονται οι αυξήσεις στα διόδια ;;;;


    Sent from matrakas phone
     
  15. evangelos

    evangelos Moderator Staff Member

    Μηνύματα:
    1.738
    Μοτοσυκλέτα:
    Triumph Tiger 800 - GAS GAS EC300
    Όνομα:
    EVANGELOS
    Ποιοι σταθμοί δεν έχουν POS?


    Ιόνια έχουν ΟΛΟΙ!

    Αθήνα - Πάτρα έχω την εντύπωση ότι έχουν!
     
    Zatara likes this.
  16. Zatara

    Zatara member

    Μηνύματα:
    1.370
    Μοτοσυκλέτα:
    Daytona DY 125RS EFI '17
    SYM Symphony 200i ST ABS
    Όνομα:
    Επαμεινώνδας Άμπουρας
    Πληροφοριακά και επειδή μόλις γύρισα από τις διακοπές όποια διόδια και να πέρασα συμπεριλαμβανομένης και της γέφυρας Ρίου-Αντιρρίου, πλήρωσα με κάρτα κανονικά. Αρκετοί οδηγοί μπροστά από εμένα πλήρωναν με κάρτα, έβγαζε ασύρματο POS o/η υπάλληλος από το παράθυρο...τόσο απλά.
     
    StepaS, giamar and evangelos like this.
  17. esel

    esel Administrator

    Μηνύματα:
    10.786
    Μοτοσυκλέτα:
    BMW GS1200 ADV LC
    Όνομα:
    Στελιος Τζιανετοπουλος
    Περιοχή:
    μαγευτική Μεσογειων (Αθήνα)
    Να βοηθήσω τους έχοντας εμπειρία απο χρηματοπιστωτικά ιδρύματα ....επιτόκιο καταναλωτικής πίστης ......μονο που εδώ ο "κίνδυνος" ειναι μετρήσιμος ....


    Sent from matrakas phone
     
  18. evangelos

    evangelos Moderator Staff Member

    Μηνύματα:
    1.738
    Μοτοσυκλέτα:
    Triumph Tiger 800 - GAS GAS EC300
    Όνομα:
    EVANGELOS
    Εχω την εντύπωση ότι το % της αύξησης είναι προαποφασισμένο στη σχετική σύμβαση. Γι αυτό βλέπουμε και κάτι κουλά ποσά όπως 1,95 - 2,05€ και λες "ρε π... στη μου κόψε από αυτό τα 0,05€ και βάλτα στο προηγούμενο να γλιτώσουμε τα ψιλά και τη φασαρία!!"
     
  19. esel

    esel Administrator

    Μηνύματα:
    10.786
    Μοτοσυκλέτα:
    BMW GS1200 ADV LC
    Όνομα:
    Στελιος Τζιανετοπουλος
    Περιοχή:
    μαγευτική Μεσογειων (Αθήνα)
    Ετσι ακριβώς γίνεται χαριστικώς.. κανονικά σ αυτο το ποσό μπαίνει και ο " κίνδυνος" όπως γινόταν τότε που είχαμε λεπτά και λεφτά


    Sent from matrakas phone
     
  20. doryforos

    doryforos new member

    Μηνύματα:
    301
    Μοτοσυκλέτα:
    Piaggio Liberty i Get 125 abs
    Honda Cb 500x
    Όνομα:
    Νίκος
    Πάνο ( Χρόνια Πολλα σύντροχε ) τα διόδια Αθήνα Πάτρα και Αθήνα Λαμία κάποιοι δεν τα πληρώνουν γιατί τόσα χρόνια πλήρωναν για δρόμους που δεν είχαν .δηλαδή 10 χρόνια ζητούσαν χρήματα απο εμένα , άλλα 20 απ τον πατέρα μου για δρόμους που δεν υπήρχαν.Μετά ανακάλυψαν τις πατέντες οπου ιδιώτες βάζουν το 10-15% του κόστους με δάνεια απο τράπεζες που στηρίζονται σε δικό μου κόπο , δίνουν τα πακέτα εκεί που πρέπει , παίρνουν τα διόδια , μετά δίνουν μέρος του έργου σε άλλη εταιρία κι έτσι δεν γίνεται ποτέ απόσβεση ( βλέπε Αττική οδός ) .Για ολο αυτό το καραγκιοζιλίκι ζητάνε τα απίστευτα ποσά των διοδίων και που όλες οι συμβάσεις για την κατασκευή των δρόμων αποτελούν παράδειγμα προς αποφυγή για ολη την Ε.Ε .
    Η Γέφυρα του Ριου έχει μια λογικότατη τιμή ειδικά για τις μοτοσυκλέτες
    Η Ιόνια οδός έχει μια λογική γιατί ζητάει απίστευτα χρήματα αλλά τουλάχιστον ,πρώτα έδωσαν τον δρόμο μετά μαζεύουν το χρήμα . Το οτι χρησιμοποιήθηκε χρήμα της περιφέρειας Ηπείρου ( που το στέρησε δηλαδή απ όλο τον νομό ) και τώρα ζητά απ τους Ηπειρώτες διόδια μπορεί να καταχωρηθεί ως Black humor .
    H Εγνατία οδός που θέλουν τώρα να δώσουν ,έχει 10% ιδιωτικά κεφάλαια , πως μπορεί τώρα το 10% να κάνει οτι γουστάρει αυτό μόνο ο ύψιστος μπορεί να το απαντήσει.( θα έχει ενδιαφέρον εδώ ποιο είναι το ασφαλές παράπλευρο δίκτυο της Εγνατίας οδού )
    Αρα αρκετός κόσμος που δεν τα πληρώνει δεν το κάνει για τα χρήματα , αλλά για το γαμώτο.
    Να τονίσω σ αυτό το σημείο οτι το παραπάνω κείμενο αποτελεί απάντηση στο ερώτημα του Πανου, δεν χρειάζεται απάντηση και αντίλογο και σίγουρα δεν αποτελεί προτροπή προς παράνομες πράξεις
     
    Panag, esel and StepaS like this.

Μοιραστείτε τη σελίδα